Господа, это вам не песня, ибо я их не пишу..не путайте..Ритм в стихе создается пунктуацией, которая присутствует...Просто стоит читать размеренно, соблюдая все, что я там наставил...Ритм подвижный, сразу говорю, ибо использовал ломанные конструкции...Да, это портит само чтение..но ведь это неглавное..
Пессимизм течет по венам... От никому неизвестного Schatte
Сообщений 151 страница 180 из 211
Поделиться1522007-07-24 20:07:46
у самого то? я уже от ритма никуда)
Докажи.. Я не видел...
Поделиться1532007-07-24 20:12:23
По поводу данного вот произведения: не любитель такой формы стихосложения (смысловой). На ритм я уже забил давно при прочтении твоих стихов.))) Но вот что непонятно, так это: Правда видится незрячим, а ложь является слепым!. Не понял. То есть у слепого есть и првда и ложь? Что-то здесь никак...
Поделиться1542007-07-24 20:13:43
Понимаю конечно, но все таки стихотворение и песня, это несколько разные, если не сказать, что координально разные вещи. Не стану отрицать, что ритм самого стихотворения у меня иногда по-страшному нарушен, но ведь иногда просто не хватает слов или эмоций, чтоб выразить то, что у тебя сейчас творится в голове и обрабатывается земными чувствами. Стараюсь, но я не поэт и не буду им, но буду стараться, учитывать пожелания о налаженном ритме, складных и значимых рифмах...
Поделиться1552007-07-24 20:25:03
Это даже не пожелание. Просто мое мнение. Но самое главное, ты сам знал о чем пишешь. Тогда все отлично.))) Знаю твои отличные творения... Буду ждать их..
Отредактировано АнтиЦиклон (2007-07-24 20:27:02)
Поделиться1562007-07-24 22:07:46
амсн'юанс написал:
у самого то? я уже от ритма никуда)Докажи.. Я не видел...
ладно. скажу так. последнее время я стал этому уделять особое внимание. просто раньше мне это было до фени.
и если ты мне подчеркнешь мои ошибки либо в ритме, либо ещё в чем, то я буду тебе очень рад.
так что прошу заходи и комментируй, ставь оценку, критикуй...вот моя новая тема "бред пит".
Поделиться1572007-07-25 12:16:35
Новую темку я уже заценил, как говорится...Оценку рано мне ставить, так как что-то я недопонял...
Что же касается правды и лжи в последнем выложенном стихе, то скажу так... Ошибки нет, просто надо вдуматься в слова, а затем и в строчку. Правда видится незрячим, ну это и правда; незрячий человек (в прямом сиысле слова) не видит глазами, но разбивает иллюзорность того мира, что представляет, оставшимися чувствами: слухом, тактильными ощущениями и так далее...Слово слепой использовано с переносном смысле, то есть слепой - тот, который видит мир выдуманным собой, это только его мир и в него частенько другим входа нет. Во в принципе что я имел ввиду.
Поделиться1582007-07-25 14:04:14
Стоп. Почему ты не допускаешь, что правда незрячего есть действительно правда, а не иллюзия... Это как в притче: три незрячих (именно незрячих) взялись за разные части тела слона. Один взялся за ногу и сказал, что это дерево. И так далее. Вот в этом я категорически несогласен. НЕзрячий не суть воспримет правду и поймет ее. Особенно, если не видит с рождения.
Поделиться1592007-07-25 15:27:24
Ну что значит не допускаю! Не стоит меня винить в таком грехе. Просто на тот момент для меня было актуальным использовать именно такое разрешение ситуации... Если не нравится такой подход, уж извините, но менять ничего не буду...мое видение такое... ~muz~
Отредактировано Schatte (2007-07-25 15:27:45)
Поделиться1602007-07-25 15:30:34
Я не виню в грехе. Мне интересно просто докопаться. Я и не предлагаю менять. Скорее, наоборот. Я хотел услышать твое мнение по поводу этого, на мой згляд, противоречия.)))
Поделиться1612007-07-25 15:38:24
Честно говоря, возможно и противоречие, смотря как подойти к этому...Лично я все разложил по полочкам и все встало на свои места, даже никого и ничто не задевая... На все свое мнение ,не спорю... Если не нравится, что поделать..только лишний стимул стараться делать лучше...
Поделиться1622007-07-26 15:08:46
Перед отъездом решил выложить еще что-нибудь, дабы за мое отсутствие кто-нибудь что-то прокомментировал. Первой будет непонятная вещь, написанная в жанре, похожен на злополучный верлибр...
*****
Заточенными ненавистью клинками
С размаху, одним точным ударом
Разбили в дребезги искаженное
Отражение сгорбленной свободы.
Осколки, рассыпавшись в пустоте,
Блестят как алмазы в лучах
Еще теплого и доброго солнца,
Но их уже не сшить, так как
Уже не найдется в мире такой
Материи или вещества,
Которые стали бы связующим
Этих одиноких осколков-миров и
Отголосков прошлой, убитой
Нашими руками свободы.
Зачем мы рушим то, что
Дается человеку от рождения?!
Это желание показать природе,
Что человек сильнее? Если
Это так, то гореть нам
Синим пламенем в этом
Мире, так как его вскоре для
Нас не будет, вернее не будет
Нас в Нем…
Вторая вещь, прошлогодняя, очень простая как по лексике, так и по смыслу, но она мне почему-то дорога...
Вперед
Открой глаза и посмотри
Как треснул мир на части,
Как искорка горит внутри
И как тоскует счастье.
Мы будем песни петь луне,
Она же нас укроет,
Когда уляжемся на дне
Сердечко успокоит.
Сквозь ветер, ливень и туман
Пойди на край Вселенной.
Когда ж раскроем мы обман,
Шагнем к мечте заветной.
Мы с жизнью выпьем за всех нас,
И смерть обманем в кости,
В шкафу найдем морской компас,
И все поедем в гости…
Мы встретим всех родных людей,
Которых потеряли,
Друг другу скажем бодро: «Пей!»,
Чтоб больше не теряли…
Этого, думаю, пока достаточно, чтоб разметать меня в пух и прах... Ну что ж, на старт, внимание, критикуем...
Поделиться1632007-07-26 15:18:23
Итак. Буду первым. Поехали...
По первому: все правильно. Согласен. Вот только мне не понравилось визуальное оформление.. (щас скажет, вот пр**бался) А так все ок..
По второму: все. Ты меня убил. Как будто я написал. Вот такое ощущение. Только не обижайся. Стих супер. Больше слов нема.
Отредактировано АнтиЦиклон (2007-07-26 15:30:42)
Поделиться1642007-07-26 15:34:31
первое - интересное.
второе - примитивизм(
сорри,времени перечитывать сейчас нет,поэтому высказываю мнение после первого прочтения.
)
Поделиться1652007-07-26 18:22:36
Спасибо, Анти. Что же касается якобы примитивизма, то это на твое субъективное мнение... Если кажется , что верлибр круче, то хочу огорчить, ибо в литературе нет аутсайдеров и нет победителей... Любое словесное произведение берет человека за душу именно словом, на то оно и словесное... Я не соглашусь, что оно примитивное...оно простое...Да и зачем создавать сложное и непонятное! Нет смысла... Творчество - это выражение себя в своих действиях, а точнее творениях, какими бы они ни были... Сложность порождает непонимание... Зачем нагромождать свое детище, чтоб оно было непонято, если можно сделать просто, от сердца, из глубины себя...
Поделиться1662007-07-26 18:25:14
Да ты че.. Типа нагромоздил и круто. Типа поэт, епт...
Поделиться1672007-07-26 18:28:43
Респектище....(да не покромсают меня поклонники нагромождений). Мы за простоту (правильно ставим ударение!).
Поделиться1682007-07-26 18:30:36
Сложность порождает непонимание...
а как насчет того,чтобы тренировать мозги и искать связь там,где ее на первый взгляд нет?
конечно,можно написать просто красиво и сочно,образно,чтобы читатель прочитал вскользь и сказал "понравилось".
мне этого недостаточно.мне нужно,чтобы мне говорили "как ты умудряешься говорить так точно?" и "твои стихи кажутся бессмысленными лишь на первый взгляд,присмотревшись можно найти не одну основную тему,а очень и очень много" (не подумайте,я не хвалю себя,просто после таких слов я чувствую,что выполнил свою задачу).
доказываю: по форме последнее стихотворение примитивно.
возьмем хотя бы рифмовку.
она сплошь состоит из одноструктурных рифм.
а последняя рифма "потеряли/не теряли" эт уж извини...(
Поделиться1692007-07-26 18:32:24
Ну так а в чем проблема? Каждому свое, не так ли? Или всех под одну волну?
Поделиться1702007-07-26 18:37:36
некоторые ошибки нельзя списать под имхо писателя.
есть такая вещь - поэтическая ценность.бывает,что стихотворение ее имеет,а бывает,что нет.
отсюда и сужу.
вас послушай (почитай),так в любом стихе все идеально,редактировать никогда ничего не надо и стремиться не к чему(
Поделиться1712007-07-26 18:41:37
Скажу только одно: надо учитывать, что не все такие умные..а писать дляограниченного круга, так сказать избранных, не катит..Все люди равны, все имеют право на понимание...Для некоторых что-то примитивно, а для иных -открываются целые миры... Однозначно никто не скажет..Что же касается моих рифм, то не буду отправдываться, да, они несколько банальны, но зато создают образ, создают настроение.... Ну а тавтологию никто не отменял, если учитывать, что существуют знаменитейшие стихотворения, где именно потвтор играет основную смысловую функцию...
Поделиться1722007-07-26 19:36:32
критика. честная критика!
Женек, но эти стихи ведь тебя никак не характеризуют, как единицу!???
Ты хочешь нам донести свой внутренний мир, а доносишь какие-то "осколки, рассыпавшиеся в пустоте"!
Где образы? Ненависть? Про все это так было много раз сказано. И если посчитать частоту вхождения этих слов из первого или второго стихотворения в стихотворения молодых авторов, то она будет 100%. А это означает, что ты просто занимаешься пересказом. Я не знаю, интересно ли вот такое мнение тебе или нет? Думаю, что нет. Ты скажешь! "Да он сам писать не умеет, а меня критикует! Пошел он на фиг!"
Но я критикую с позиции человека знающего ценности поэзии. И у поэзии этих ценностей Выше крыши. Что на таком маленьком форуме не хватит места их все перечислить.
Просто, когда я углубился с головой в творчество Маяковского,Бродского и сильных поэтов современности. То стал понимать. Что лучше пытаться сделать что-то новое, красивое, литературное, актуальное, чем просто заниматься пересказом. Увы я сам до этого не дошел, но пытаюсь. И вот хотел бы, чтобы ты тоже все свои силы включил на творение достойных стихов. Ты же все-таки, как ни как филолог! Ты должен любить слово и уметь им управлять(его применять)! Я не прав???
Большая просьба прочитай вот это: http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/3374.html
Только после этого, если хочешь напиши мне ответ).
Поделиться1732007-07-27 01:09:46
Я-то как раз ценю слово... И занимаюсь этим профессионально, изучаю слово во всех его аспектах..но не в этом суть... Сегодняшние поэты все занимаются персказом, как бы не старались... Я пишу, никому не подражая...пытаюсь создать свою концепцию...Вы же занимаетесь подрожанием...
"Но я критикую с позиции человека знающего ценности поэзии." Прости меня, но ты зарекся...взлетел и сам себе отрубил два славнх крыла...Выдающиеся литераторы, с которыми я имел дело, не берутся называть себя знающим человеком в области поэзии или литературы..а ты себя воздвиг как высоко...
То, что мои стихи меня никак не характеризуют, ошибаешься... И это не мои слова, а литераторов, с которыми я советуюсь в плане стиля, лексики и тому подобному... Я не хочу сказать, что вы все мелочны по сравнению со мной..нет...Просто то, что вы называте примитивизмом, копированием и пересказом..таковым не является... Сейчас написать новое...полностью новое, невозможно...что-то обязательно всплывет у иного поэта... Да и если честно сказать, вся наша дискуссия не стоит и гроза...ибо мы занимаемся ерундой... Мы все с вами люди, человеки, и пытаемся выразить себя так, как желаем того мы сами..Ты так, такими стихами и прозой, я так.... Что примитивно, что нет, решать уже не нам... Есть глубокие люди, которые даже в моем примитивном, микробном творчестве найдет что-то новое..хотя написано старыми, изношенными фразами и вполне обыденными словами...
Да, и последнее... Хотел бы пожелать нам не представляться великими критиками и маститыми поэтами. так как мы ими не являемся... Давайте подходить к творчеству чувствами. ибо вся теория литературы всего лишь выдумка человека...все придумано, ведь все намного проще...даже известнейшие профессора и литературоведы признают это, а мы долбимся как тупые рыбы об лед Антарктики...
Обидно, ей богу, обидно...за нас...
Поделиться1742007-07-27 13:31:06
Вы же занимаетесь подрожанием...
подражанием? кого? мы - по середине.
Я пишу, никому не подражая...пытаюсь создать свою концепцию...
ошибаешься)
"Но я критикую с позиции человека знающего ценности поэзии." Прости меня, но ты зарекся...взлетел и сам себе отрубил два славнх крыла...Выдающиеся литераторы, с которыми я имел дело, не берутся называть себя знающим человеком в области поэзии или литературы..а ты себя воздвиг как высоко...
и кто же они???
а ты себя воздвиг как высоко...
совсем не воздвигал. я сказал как есть.
"Но я критикую с позиции человека знающего ценности поэзии."
И ценности я знаю со слов самих поэтов.
То, что мои стихи меня никак не характеризуют, ошибаешься... И это не мои слова, а литераторов, с которыми я советуюсь в плане стиля, лексики и тому подобному... Я не хочу сказать, что вы все мелочны по сравнению со мной..нет...Просто то, что вы называте примитивизмом, копированием и пересказом..таковым не является...
Ух. не серьезно ты к делу подходишь. Перекидование камня из одного огорода в другой, это не есть гуд.
Критику нужно уметь воспринимать.
В твоей теме же мы пишем только о твоем творчестве,правильно???)
так за чем же здесь поднимать разговор о том кто слабее или сильнее?
если хочешь написать критику в наш адрес, то пиши, пожалуйста, в наших темах.
да. ты прочитал Маяковского:? он тебе совсем ни о чем не сказал:?
Поделиться1752007-07-27 13:52:28
Кто эти литературоведы, это мои педагоги, которых я уважаю, ибо они работают со словом не один десяток лет и уж точно шарят лучше, чем мы.... Что касается подражаний, то их нет...Я не читал специально каких либо поэтов, чтоб затем пытаться писать в их стиле..Если и похоже, значит так получилось... Маяковский, а что Маяковский, отличный дядька был, внес свое в мировую литературу... уважаю его... Но я так смотрю, что ты сбе его канонизировал...И последнее, что касается переходов и заходов в чужие темы... Может меня чуток и занесло, но это все из-за этого мелочного спора о верлибре...это не стоит того...
Поделиться1762007-07-27 14:00:26
Я не читал специально каких либо поэтов, чтоб затем пытаться писать в их стиле..
а вот это ты зря! для того чтобы создать свою концепцию, а ты утверждаешь, что ты уже её построил, то тебе нужно было бы сначало какие до тебя существовали.
а то так и не знаешь нова у тебя она или нет:!
Может меня чуток и занесло, но это все из-за этого мелочного спора о верлибре...это не стоит того
о верлибре ,я тож думаю, не стоит здесь говорить! бесполезно.
Если и похоже, значит так получилось...
*так получилось*
никогда и никого не оправдывает.
Поделиться1772007-07-27 14:56:06
Читай внимательно пост...Я не читал СПЕЦИАЛЬНО....а так, прост в специфику моего университета, ячитаю много, но до современной поэзии мне пока далеко, надо сначала понть старые традиции..Все надо познавать постепенно и последовательно, а не вырывая куски где попало...
Что же ксается оправдывания, то я даже не пытался это сделать... Я никогда никому не подражал, писал сам, что получалось, то получалось...Зарождалось лдишь желание создавать лучше, а для этого не только нужно знать прежних и современных поэтов поэтов, но и свое представление о мире сложное, упорядоченное, а главное, понятное для самого себя... Мировоззрение у меня более-менее сложилось, ну а поэтов....читаю, когда есть время, хотя больше уделяю времени философствованиям...
Поделиться1782007-07-27 14:59:15
а вот это ты зря! для того чтобы создать свою концепцию, а ты утверждаешь, что ты уже её построил, то тебе нужно было бы сначало какие до тебя существовали.
а то так и не знаешь нова у тебя она или нет:!
отлично сказано)
Я никогда никому не подражал,
эт тебе так кажется)))
что Ж.
подход у тебя действительно несерьезный((непрофессиональный [хотя,эт не то слово.все мы непрофессионалы.но стремиться надо именно к этому!]
о мелочности споров -
считаю,что не "в споре рождается Истина".
считаю,что спор - это и есть проявление Истины.
)
Поделиться1792007-07-27 15:06:18
Для вас несерьезный, я и не буду доказывать обратное... Про подрожание свое скажу напоследок, а вернее повторюсь: я никогда СПЕЦИАЛЬНО не подрожал.... Если получается похожесть на кого-то, я тут причем...(хотя я сходств не видел). Придумать новое в наше время очень сложно, да и у нас нет такого опыта, чтоб это сделать... Да, и я так подумал, если вам видиться примитивизм и что я подражаю, будь по-вашему... Я спорить не стану, ибо это ваш индивидуальный вкус и мнение...
Поделиться1802007-07-27 15:13:34
не...
никто тебя и не винит в том,что ты нарочно подражаешь/копируешь.
это у тебя происходит неосознанно.но даже это нехорошо.
писать КАК ВСЕ,хоть и не специально - это графоманство (извините,возможно,я слишком груб).
придумать в наше время что-то новое сложно,безусловно...но я хотел бы процитировать deep-а,который прекрасно высказался по этому поводу:
* * *
"Ай-ха написал:
А на тему стихов всё что можно было зарифмовать глубоко и прекрасного, зарифмовали до тебя.
deep написал:
и что? теперь всей многотысячной аудитории сетеатуры и всем поэтам страны не писать стихи потому что все "срифмовали"
напиши невамсту, пущай закрывает форму,
нам тут может и делать нечего
напиши по всей сети всем поэтам
что не х писать:-)
год потратишь, но всем напишешь
правда новые за год появятся
))
так ты им всем пиши , будешь сетевой сумасшедшей,
которая свою имху, не умея обосновать, приравнивает к истине в последней инстанции
понаблюдаешь за реакцией
я вот в пятницу пойду на вручение наград Питерского ПОЭТОМУ 2006
официальному и постоянному конкурсу поэтов (несетевых)
получу я награды, призы , и подарки дипломы и прочее
и скажу:
у нас тут есть некая ай с большой буквы тире ха с маленькой, так она говорит, что нам вообще писать нельзя, и все срифомано:-)
все взгрустнут, всплакнут
и поэтов встране не останется6-))))
так чтоли?
"
* * *
да,безусловно,споры повторяются...)))